- Dragons - Le projet. 6000

Je soutiens aussi. Et j'attendrai que ce fil soit ouvert pour donner mon avis sur les espèces comme je les ai décrites dans H&D et ce qu'elles sous-tendent de l'univers de H&D

Hey. Je suis d'accord avec tout ça, mais quelque chose me chiffonne quand je vous lis quand même.

- H&D c'est riche, varié, costaud.

- Dragons, c'est super beau et avec un univers plus typé et visiblement plus présent de bout en bout

Je suis désolé de devoir te reprendre, mais tu t'en rendras compte quand tu auras craqué et repris Dragons :

Riche varié et costaud, il l'est aussi.

C'est un peu difficile d'être en train de lire ce monstre de près de 400 pages, avec de nouvelles options et des possibilités dans tous les sens et de voir dire qu'il n'a pas le côté technique.

Au contraire. Emballé dans la maquette et les illustrations, oui, mais le texte et la mécanique sont là aussi. Vraiment.

Ah merde, pour moi, moins de technique c'est plutôt un compliment !

Note que je n'ai pas dit qu'il n'a pas le côté technique - ce n'est juste pas ce qu'il dégage de prime abord.

Quant aux textes, je bosse avec Agate sur Esteren et 7eme mer, donc aucune inquiétude de ce côté, bien au contraire - je connais un peu les loustics

Ouvrons le ce fil puisque apparemment il nous faut comparer point à point si on veut effacer toute subjectivité (le nombre de pages et leur contenu par exemple). Mais je sens tellement que ça va partir en vrille...

Pas obligé que ce soit la tienne

Je suis pas fan de la multiplication des sujets, mais si vous trouvez que ça va trop polluer ici... ok. Par contre, je préviens que les dérappages seront impitoyablement traqués... et si c'est pour dire : "ma version est meileur parce que c'est celle que j'ai acheté", il n'y a pas d'intérêt, on est bien d'accord j'espère

Je ne pense pas qu'un fil de comparaison apporterait grand chose. ^^ Mais si ça vous éclate, je le suivrai avec plaisir. :P

Cela apporterai des éléments factuels et d'avoir des idées sur comment combiner les 3.

Mais, dans ce cas, on peut aussi ouvrir des fils pour comparer :

- Dragons et D&D5

- Dragons et Pathfinder

- Dragons et Mournblade (ben quoi, il y a des dragons dedans)

- Dragons et Shadowrun (idem)

- Dragons et Hystoire de fou (on est en plein dans le fil pour le coup)

- Dragons et un Maroilles (même effet sur la santé mentale)

...

ça peut mener loin...

Rien à voir, là on parle de 3 jeux basés sur le même corpus.

Dragons à Adventure in Middle Earth, alors ?

Mais, dans ce cas, on peut aussi ouvrir des fils pour comparer :

- Dragons et un Maroilles (même effet sur la santé mentale)

Lamespard

C'est plutôt avec Cthulhu qu'il faudrait comparer...

J'ai fait plus simple, voilà un sujet pour comparer tous les jeux OGL5: Jeux basé sur OGL5: La comparaison

"et dans les ténébres tous les lier "... ok je sors

J'ai vu ça.

Bah on va voir ce qui en ressort !

Il est encore possible de commander son exemplaire Dragons par ici !

Rassure-moi : t'avais vu l'ironie quand-même ?

Je ne pense pas qu'un fil de comparaison apporterait grand chose. ^^ Mais si ça vous éclate, je le suivrai avec plaisir. :P

Edzart

Je pense que ça peut être bien si ça permet d'identifier les écartsdans le but de faciliter les convergences/adaptations entre les deux (voire avec D&D). Typiquement, le joueur qui voudra acheter Laelith ou les 5R en se basant sur le tryptique Dragons, ou à l'inverse l'acheteur de H&D qui voudrait juste récupérer les créatures ou l'univers de Dragons sans se racheter toute la gamme...

Edit (oups, on continuera là bas...)

Il y a un aspect de Dragons qui nous impressionne un ami et moi, c'est à quel point les illustrations et les textes sont justes dans leurs traitement des femmes et des non-occidentaux.

Je ne sais pas comment le dire, il y a une espéce de respect qui s'en dégage, et d'humanité aussi, il y a une sensation d'ordinaire dans un monde fantastique. C'est du med fan, mais les illustrations ne sont pas pompiers, les femmes ni les hommes ne sont des monstres de muscles sexualisés à outrance¹ . Les personnages orientaux ou africains sont aussi présenter dignement loin des clichés ou du «J'ai changer la peau du personnage en noir sur photoshop pour l'inclusion»².

On a du med-fan qui est pas euro-centré et ça c'est assez nouveau (enfin, il y avais le med fan japonais aussi, ou le med-fan monde arabe vu par Lamartine et Nerval)³

On parle beaucoup ses derniers temps de la place des femmes dans le jdr, le fait qu'un derivé de D&D soit réalisé par des femmes (essayez de chercher sur la deuxième de couverture des D&D des noms féminins, vous verez que c'est plutôt masculin comme jeu, et même H&D, Laura a fait la maquette mais sans ça, on est proche du 100% masculin) c'est amha un important symbole qui tombe.

J'ai vraiment l'impression avec Dragons qu'il y a un changement sur le regard que le jdr porte sur le monde, un nouveau regard moins sexiste, plus ouvert aux cultures non occidentales sans tomber dans le cliché.

P.S: J'ai beaucoup hésité à mettre ce message ici, si il fait débat, et il y a matière à débat aprce que c'est une opinion assez personnelle et assez marqué, je le déplacerait dans le sujet comparaison pour ne pas poluer ce sujet

¹je n'ai rien contre le bikini chainmal par ailleurs, je ne porte pas de jugement de valeur, j'ai participé à LotFP

²Les illustrations Pathfinder montre assez bien ce problème, comme il ne savent pas comment traiter cette question assez délicate aux US, ils donnent à leurs personnages des couleurs aléatoires

³ Mais ça reste un regard européen, par exemple L5R est un ramasi de cliché (plaisant à jouer certe)

Ben pour H&D, c'est quand même une dessinatrice qui s'est occupée de créer tous les avatars il me semble ( Aurore Folny, si je n'écorche pas son nom).

Pour moi, même si je trouve les illustrations de dragons très jolies, elles ne me parlent pas vraiment. Je pense que le côté "sombre" qui s'en dégage me rappelle trop du Warhammer, et pour moi, Donj' correspond plus à du jeu héroïque que gritty. Après, j'attends de voir ce que donne les 5 royaumes à ce niveau là, et surtout quoi qu'il arrive, je jetterai un coup d'oeil très appuyé à Dragons lors de sa sortie en boutique. Bref je ne demande qu'à changer d'avis 😆